吃香蕉再吃冬枣会产生奇怪的味道,那吃香蕉味的零食再吃冬枣也会这样吗?
各是各的味道了
香蕉跟枣一起吃很恶心,有谁能具体描绘一下不?
口感像秋葵洗洁精
还有一种不可描述的猥琐的腥味
为什么冬枣和香蕉一起吃很难吃?
我蒙了个假说。
由于买不到冬枣,所以一直没能尝试。只能依靠查查paper,然后参考了优秀的@毕导的答案
毕导:你吃过的最奇葩的食物是什么?
还从@原地爆炸的熊猫
原地爆炸的熊猫:为什么冬枣和香蕉一起吃很难吃?
那里获取了一些灵感,提出了如下假说,虽然很可能是bullshit,但是这个思考的过程还是让我体会到了前所未有的快感,不亚于之前吃瑞典鲱鱼罐头的极致体验。在此诚挚感谢二位。
这只是我的猜测,我的猜测,我的猜测,一个假说而已,抛砖引玉,还望有高手能来提出完美的解答。
全文较长,多图,懒得看的可以直接拖到中间黑体斜体的部分看结论。
以下是我的假说:
要想知道为什么香蕉和枣一起吃非常恶心,首先需要问另一个问题:
让人觉得恶心的,是嗅觉还是味觉?
味觉-维基百科
味觉:甜,咸,苦,酸,鲜,肥。
跟臭是没有任何关系的。
嗅觉-维基百科
嗅觉:人可以识别约一万种以上的气味。
虽然枣和香蕉都是吃进了嘴里,似乎是味觉占据了优势,但是水果中的挥发性香气分子依然可以通过鼻咽达到嗅觉器而形成嗅觉(和品酒类似),且味觉是没有臭这种感觉的。
所以,我觉得通过嗅觉感知到的气味才是让人产生恶心的主要原因。
而毕导的实验中,通过往香蕉泥中滴加不同的酸来判断是否有臭味,应该也是支持了我的思路的吧。
解决了第一个问题,就可以顺着这个思路,推测一下气味的来源。
香蕉,顾名思义,这东西很香,当然,也有人觉得臭(其实臭的是熟透的香蕉和垃圾桶里堆的香蕉皮)。
香蕉目前已知有230种以上的香气成分,其香气为带有霉味的甜蜜水果香气。含C4~C6醇的低沸点酯类,特别是乙酸异戊酯,乙酸戊酯,丙酸戊酯,丁酸戊酯等戊酯类是产生特有的甜果香的特征成分。而乙酸丁酯,乙酸己酯,丁酸戊酯形成形成水果样的香气。异丁醇,异戊醇,与乙酸异戊酯,丁酸异戊酯等形成霉臭气味。此外还发现丁香酚,丁子香酚甲醚,黄樟素等也是特征成分。引用自《食品色香味化学》,王俊卿,黄梅丽。
香蕉中本就含有异丁醇和异戊醇等有臭味的物质,所以对于@原地爆炸的熊猫说的冬枣中有某些成分催化异丁酸异戊酯分解产生臭味的说法,我表示暂时无法支持。
香蕉的香气,主要来自生物合成过程中,以亮氨酸为原料合成的乙酸异戊酯,是一种链长较短,空间位阻较小的酯类,如下图所示
而臭味的主要来源丁酸异戊酯,异丁酸异戊酯(书中并未提到它,而是出现在上文提到的熊猫的答案中),再算上目前最流行的答案反-4-癸烯醛,与乙酸异戊酯相比,则相对存在支链稍长,空间位阻稍大的特点,如下图所示:
对于香蕉来说,是否熟透,对其香味的影响是非常大的。半熟香蕉中,丁酸异戊酯等臭味分子的含量是相对较低的,所以闻起来才是“香”蕉的感觉。而熟透的香蕉中,臭味分子含量相对升高,但总的来说依然无法掩盖香味。
所以得用熟透的香蕉。
另一种食材:冬枣。
毕导的实验中提到了两种枣类,冬枣和红枣。他的实验中,红枣和香蕉的组合并没能带来全新的人生体验,必须用冬枣才可以。这是因为:
相比于红枣,冬枣中含有大量的酚类化合物。
有兴趣的情自行参考原文,参考文献连接如下:
http://dx.doi.org/10.1016/j.jff.2014.11.016
文章中提到的并非冬枣和红枣,而是“greenjujube”和“ripejujube”,还提到了许多种不同的枣的品种。从毕导的图来看,至少,他使用的冬枣的皮还是相对偏绿的(见下图,已获得毕导许可)。所以我就权且借用此文的结果了。
关于各种物质会带来怎么不同的味觉和嗅觉感受,其实化学工作者们并不感兴趣。然而研究食品,尤其是酒类的学者们,就做过许多实验,来验证不同物质的组合会在何种程度上影响人们对食物气味的体验。
比如,
Ebeler和Jung的研究表明:
Catechindecreasedthevolatilityofethylhexanoateandhexanalby10−20%andincreasedthatof2-heptanoneby∼15%儿茶酸会使乙酸己酯和己醛的挥发性降低10%~20%,而使2-庚酮的挥发性提升15%。
原文连接:http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf020651+
而Teissedre等人的研究则表明:
phenoliccompoundshaveavariableimpactonaromacompounds’volatilityandtheirsensoryperception.Thepolarityofphenolicandvolatilecompoundsaswellastheirspatialconformationalsoappearedtoinfluencetheinter-actionstrength.酚类化合物对芳香类aroma化合物(并非芳香性aromatic化合物,有本质的不同!)的挥发性以及他们的知觉感受有不同程度的影响。两类物质的极性和空间位阻都会影响他们之间相互作用的强弱。
原文链接:https://doi.org/10.1016/j.foodchem.2013.02.048
(当然了,这两篇文章中是有些相悖的观点的,而且给出的解释也是非常模棱两可,就写了个π-π共轭和疏水作用,就把最关键的部分忽略过去了。)
根据以上内容,我的推测是:
由于冬枣中含有大量的酚类化合物,和香蕉一起吃时,酚类化合物会使香蕉中产生香味的化合物(包括但不限于乙酸己酯等分子链链较短,位阻较小的物质)的挥发性降低,同时提升产生臭味的化合物(包括但不限于丁酸异戊酯等分子链较长,空间位阻稍大的物质)的挥发性。从而让被试感受到更强烈的臭味,进而看到走马灯。
这个或许可以解释毕导的实验中,只有冬枣和熟香蕉的组合才能产生强烈的臭味刺激。同时也可以解释为什么毕导使用酸——硫酸,磷酸,辛酸,柠檬酸——加入香蕉泥后并没什么卵用。因为他们都不是酚类酸。如果使用单宁酸,儿茶酸,或许会有效果。
然而无法解释的是,香蕉和冬枣的进食顺序为何会引起不同的效果。这个在毕导的答案中有提到,然而我想不出是为啥。就先放在这吧。
下面的部分其实也挺有意思的,主要是我这浪费了一晚上时间搞了个假说,实在是看不惯有人三言两语编了点儿东西就来胡说八道,所以我靠脑洞为这二位的答案提供了点儿解释:
鱼虾的腐烂气味来自于氧化三甲胺(经评论指正,腐烂气味是来自氧化三甲胺分解产生的三甲胺和二甲胺,我写的不够明确了):
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6??化三甲胺
氧化三甲胺是一种无色针状晶体,一般以二水合物的形式出现。易吸湿。溶于水,不溶于乙醚。它是三甲胺的氧化产物。广泛存在于海产动物的体内,由于鳃的不透性和细尿管的再吸收而保存于体内,具有维持细胞-体液间和体液-外界间浸透浓度平衡的作用,成为海鱼体内缓冲体系的一部分。
氧化三甲胺通过酶降解生成三甲胺和二甲胺,这些化合物产生腐鱼气味。在产生二甲胺的同时还会生成甲醛,甲醛具有使蛋白质发生交联的作用,使冷藏的鱼肌肉变硬。十分新鲜的鱼基本上不含三甲胺。
氧化三甲胺结构如图所示:
而果糖的分子式:C6H12O6
重点来了:果糖里没有氮元素的存在!
而这位答主提到的果糖rcd和果糖tbd,通过google和webscience搜索关键词“fructosercd”,"fructosetbd",没有找到任何相关内容
至于后来提到的那个所谓ut2……谁知道这又是什么呢。
然而,这一切总得有个出处吧,鉴于前不久从知乎学到了“没事儿秀英语等于装b”之后,我决定使用中文再进行一次搜索,然后奇迹就这么出现了:
(更正一下,这是我的错,我无法判断这是不是这个所谓解释的源头,毕竟没有找到时间线索,只能说这是google上给出的唯一相关结果,对于我的不谨慎,实在抱歉。所以我删掉了关于那个博主的部分,如果造成了什么困扰,我只能再次道歉了。)
原来大神本体在这里,于是我迫不及待点开微博,打算跪舔求带飞,然后……就没什么然后了,估计也就是个散播流言的吃瓜群众吧
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如果他们这个说法是对的(应该不能吧?),我打算大胆猜测一下机理,并且无耻的表示我不负任何责任:
假设果糖rcd和果糖tbd存在,且这两种果糖不包含氮元素,那么能产生氧化三甲胺的途径有且只有一种,那就是:
发生了核反应!
那么怎样能在嘴里进行核反应,从而创造不存在的元素呢?
需要在嘴里建个对撞机(微笑)。
然而对撞机,是很大的!有多大呢?大概这么大:
所以……
不过没关系,对撞机,无非就是让粒子以极高速相互碰撞。既然物理方法的对撞机不能实现,还可以通过化学实验中的常见方法来勉强模拟一下,也就是:
搅拌,
用舌头。
前提是舌头能动的够快。
所以我打算试试看,自己的舌头有多灵活,来一,二,三走起:
牛郎恋刘娘,刘娘念牛郎
牛郎连连恋刘娘,刘娘连连恋牛郎。
牛郎年年念刘娘,刘娘年年念牛郎。
郎恋娘来娘恋郎,念娘恋娘念郎恋郎。
牛恋刘来刘恋牛,牛念刘来刘念牛。
郎恋娘来娘恋郎,郎念娘来娘念郎。
……算了,再见
为什么冬枣和香蕉一起吃很难吃?
我是从空间赶来的……刚刚在空间看到有同学在转微博那个实验帖子,感觉挺好玩的,而且我对实验员最终的气味来源分析有些不同意,所以赶来知乎找个地方发文了。
我这里手头没有冬枣也没有香蕉,所以只能做部分的理论分析。明天去水果店看看吧。
很多人认为这股味道来自枣,我不这么认为,我认为这股味道应该来自香蕉。香蕉的香味成分里有个物质叫异丁酸异戊酯,我们假设枣里面有某些物质能催化异丁酸异戊酯分解并进一步反应,那么我们能得到什么呢?
异丁酸汗味
异戊酸汗味
异丁醛麦芽的香气(或者说肥皂味/香菜味)
我认为嫌疑最大的是异丁醛。我们知道,有的人不爱吃香菜是因为那味道像臭屁虫(蝽),或者说肥皂水。这种味道来自OR6A2嗅觉基因,拥有这个基因的人就会对这种味道异常敏感。这就印证了同样的配料为什么有人觉得没味道,有人觉得恶心至极。而且网上评论里也大面积出现“肥皂”、“臭虫”等比喻,也印证了这一观点。
所以我们可以推论:冬枣里的某些成分可以催化异丁酸异戊酯变为异丁醛,从而让拥有OR6A2基因的人闻到一股恶臭。
至于对不对,期待明天水果店有实验药品卖吧。
————————9月26日更新
我让两位拥有OR6A2基因的同学试吃了一下,没味道。其他人也说没味道,反而很好吃(๑><๑)实验失败……
新的想法:
1、可能和水果品种有关。
2、和牙膏有关。
3、依然和食用者基因有关,但不是OR6A2。
4、这是一则流传很久的谣言。
下午六点以后验证第二条“牙膏”,待会儿因为有课暂时没法验证了,而且因为太好吃其实香蕉已经吃完了(๑><๑)
————————下午更新
跟牙膏没关系。但是!但是!一位中午试吃后没感觉然后去午休的同学反映他午休醒后口里味道很腥!这位同学并没有OR6A2基因,所以这事跟这个基因没什么必然关系。
因此,我决定增大香蕉和枣的量,以及它们在口中的停留时间。于是我就鼓着腮帮子含着香蕉和枣的混合物默默呆了3分钟,终于!一股淡淡的腥味涌上来了!
但不是那种网上流传的不可忍受。
原因可能是我们这里的香蕉和冬枣都不够新鲜吧,这里既不是冬枣也不是香蕉的原产地。
现在我可以确定这不是谣言,但是是否真如网上大家比喻的那样,我还不知道。
同时,一杯放了一中午的香蕉-枣混合物并没有异味。
我们现在可以列出产生腥味的三个条件:
1、一定比例、搅拌充分的香蕉和枣;
2、口腔环境;
3、一定的反应时间。
其中口腔环境我认为可能的影响因素有两个:
1、温度
2、唾液
至于味道来源究竟是什么物质,还待后续研究。
吃香蕉再吃冬枣会产生奇怪的味道,那吃香蕉味的零食再吃冬枣也会这样吗?
香蕉和冬枣都是生活中比较常见的两种水果,它们都含有丰富的维生素、矿物质以及膳食纤维等,从营养成分来讲,两者是可以一起吃的,但是一起吃的味道会有点奇怪,有些人觉得是腥味,有些人觉得是草味,还有些人觉得是臭鸡蛋味等。香蕉和冬
香蕉和冬枣都是生活中比较常见的两种水果,它们都含有丰富的维生素、矿物质以及膳食纤维等,从营养成分来讲,两者是可以一起吃的,但是一起吃的味道会有点奇怪,有些人觉得是腥味,有些人觉得是草味,还有些人觉得是臭鸡蛋味等。
香蕉和冬枣一起吃是什么味道
感受各异。
当冬枣和香蕉一起食用时,成分会发生一定程度的反应,所以咀嚼时,口腔会产生相对恶心的味道,不同的人会有不同的气味感受。一般来说,它被描述为臭虫味、鱼味、泥土味、苍蝇味、草味、臭鸡蛋味等。这种味道不仅会产生恶心和不适,而且会影响以后的食欲,因此,冬枣和香蕉不能一起吃。
香蕉和冬枣一起吃为什么会有怪味
把冬枣和香蕉一起吃主要会产生腥味。互联网上没有科学解释为什么会出现这种气味。目前,主要的说法可能是香蕉浆富含镁离子。此时,当它与味道较淡的冬枣一起食用时,很容易突出镁离子的腥味。
另一种说法是,香蕉中的酒精会与冬枣中的酸发生反应,形成具有独特味道的酯类,这会在嘴里引起奇怪的味道。
香蕉和冬枣一起吃有怪味怎么办
虽然香蕉和冬枣的味道很难形容,但味道能持续很短时间,通常在十分钟以上就会消失。如果你想更快地去除味道,你可以选择用一些漱口水或喝更多的水来排出或冲洗掉嘴里残留的味道。
从上面可以看出,如果你想把冬枣和香蕉一起吃,你可以先吃冬枣,然后在冬枣之后吃香蕉,味道稍微淡一点,这样香蕉的味道就不会那么重了。对于对异味耐受性低的人,他们可以直接单独吃冬枣和香蕉,而不是一起吃,这样他们就没有味道了。
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